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Hardware-Mag - Forum » Hardware » Laufwerke » taugt ein Raidsystem etwas
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taugt ein Raidsystem etwas
Autor
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F.Hase1 F.Hase1 ist männlich
PC-Schrauber


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taugt ein Raidsystem etwas Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden

HI...

da ich mehr festplattenspeicher brauche, hab ich mir überlegt, dass ich mir gleich ein RAID 0 (also die daten auf 2 festplatten aufteilen => doppelte geschwindigkeit...

jetz wollte ich fragen... bringt es das... also merkliche leistungssteigerung...

ist so was zu empfehlen?



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CPU: Intel Xeon E3-1230 v3; watercooled
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von F.Hase1: 25.10.2008 17:54.

25.10.2008 17:54 E-Mail an F.Hase1 senden Beiträge von F.Hase1 suchen Fügen Sie F.Hase1 in Ihre Kontaktliste ein
Softwarekiller
HwM-Idol


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Beiträge: 1.277

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Eher nicht so zu empfehlen...wenn eine Platte hops geht dann ist gleich alles weg.

Daher wenn dann 1+0



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Battles are won by slaughter and maneuver. The greater the General, the more he contributes in maneuver, the less he demands in slaughter. - Winston Churchill

"You don´t burn out from going too fast. You burn out from going too slow and getting bored."
- The late Cliff Burton

software is like sex, it's better when its free
25.10.2008 20:27 E-Mail an Softwarekiller senden Homepage von Softwarekiller Beiträge von Softwarekiller suchen Fügen Sie Softwarekiller in Ihre Kontaktliste ein
Sechser
Hardware-Noob


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Und wenn man nur eine Platte hat und die hops geht, ist dann nicht alles weg??? Ich hab schon seit 5 Jahren "nur" RAID0 mit 2 Platten und kann nichts negatives dazu sagen.

25.10.2008 22:34 E-Mail an Sechser senden Beiträge von Sechser suchen
Caliban Caliban ist männlich
HwM-Idol


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Naja, wenn du zwei Platten hast, eine davon nur den Geist aufgeben muss um alles zu verlieren, hast du ja das doppelte Risiko Augenzwinkern

Aber zur Frage: Ja man merkt schon was geschwindigkeitsmäßig.



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Der, der seine Freiheit für Sicherheit aufgibt, wird beides verlieren.

i5 3570k | GeForce 960AMP! | Wolfking Warrior | MX518 | Iiyama ProLite 26"

Dieser Beitrag wurde 138 mal editiert, zum letzten Mal von Woflgang Schäuble am 05.10.2046 17:16.
25.10.2008 22:45 E-Mail an Caliban senden Beiträge von Caliban suchen
F.Hase1 F.Hase1 ist männlich
PC-Schrauber


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Themenstarter Thema begonnen von F.Hase1
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also "wichtige" daten würd ich darauf nicht speichern...
also nur programme, spiele, etc. ... alles, das ich wieder einfach installieren kann.

also das risiko währe nicht so wichtig...

also merk ich schon eine leistungssteigerung, ohne negative nebenwirkungen?

EDIT: kann mir vll jemand im crash course erklären, wie man ein Raid 0 erstellt



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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von F.Hase1: 25.10.2008 23:42.

25.10.2008 23:35 E-Mail an F.Hase1 senden Beiträge von F.Hase1 suchen Fügen Sie F.Hase1 in Ihre Kontaktliste ein
Sechser
Hardware-Noob


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Also wenn der Hersteller der Platte ne MTBF von 70000 Std. angibt, und sich die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls bei 2 Platten verdoppelt, bin ich bei 35000 Std. Das sind fast 4 Jahre! Bei der Momentanen Preis/ Kapazitäts-Entwicklung hab ich schon nach 2-3 Jahren neue Platten ;-) Also kann ich das doppelte Risiko vernachlässigen!

Crash Kurs (RAID on Board):
1. Platten anschließen
2. Im BIOS vom Board für benutzte IDE/ SATA Kanäle RAID einschalten
3. Im BIOS vom RAID Controller die Platten zu einem Array (Anordnung, Verbund) verbinden. Hierbei kann der gewünschte Modus gewählt werden 0, 1 usw. Das System erkennt dann bei RAID0 z.B. einen Logischen Datenträger der beliebig Partitioniert werden kann. Während der Geräte Manager die tatsächliche Anzahl der Physikalischen Laufwerke anzeigt.
4. Betriebssystem neu installieren: Das Geht jetzt nur noch mit RAID Controller-Treiberdiskette

ACHTUNG: Ein RAID0 Array ist nur so groß wie die Doppelte Kapazität der KLEINSTEN Platte. In diesem Fall 2 völlig unterschiedliche Platten zu verbinden ist komplett sinnfrei.

26.10.2008 01:20 E-Mail an Sechser senden Beiträge von Sechser suchen
ventu
Hardware-Gott


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Zitat:
Original von Sechser
Also wenn der Hersteller der Platte ne MTBF von 70000 Std. angibt, und sich die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls bei 2 Platten verdoppelt, bin ich bei 35000 Std. Das sind fast 4 Jahre!


Und das ist eben der Denkfehler, den viele machen.

die MTBF ist eine Art Durchschnittswert, keinesfalls ein Mindestmaß an Stunden, die die Festplatte garantiert übersteht.
Man kann genau ausrechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass eine Festplatte innerhalb der ersten x Jahre Nutzungszeit ausfällt. Um bei deinem Beispiel zu bleiben: unter Annahme einer MTBF von 70000 h und einer geplanten Nutzungsdauer von 3 Jahren, liegt die Ausfallwahrscheinlichkeit einer Festplatte bereits bei etwa 30% :-)
Hat man nun zwei solcher Festplatten zusammengeschaltet, kann sich jeder ausrechnen, dass man das Risiko nicht wirklich vernachlässigen kann. (i.d.R. ist jedoch eine MTBF von >200 000 h üblich)

Ein Raid-0 bringt dir i.Allg. nur etwas, wenn du mehrer große zusammenhängende Dateiblöcke speicherst, z.B. zur Videobearbeitung oder sonstige iso-Dateien. Bei mp3s und anderen kleineren Files ist der Vorteil vernachlässigbar.

Noch eins: Besser ist es, ein ein Software-Raid zu erstellen, welches von der Performance her nicht schlechter als ein Raid, das im Bios konfiguriert wird (Vorsicht, auf dem Mainboard sitzt kein echter Raid-Controller!!)
Unter Windows geht man dazu in die Datenträgerverwaltung und konvertiert die beiden Festplatten jeweils in einen dynamischen Datenträger. Wenn man dann ein neues Volume anlegen möchte erkennt Windows das und bietet die Option "striped" an.
Vorteil der ganzen Sache: Wenn man das Board wechselt kann das Software-Raid ohne Probleme migriert werden, wechselt man aber den Mainboard-Chipsatz ist dies i.d.R. nicht der Fall!



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26.10.2008 14:45 E-Mail an ventu senden Beiträge von ventu suchen
F.Hase1 F.Hase1 ist männlich
PC-Schrauber


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hmm, also ist die warscheinlichkeit daten zu verlieren doch ziemlich hoch... aber das kann ich eher vernachlässigen...

also da ich viele iso dateien hab, brächte mir das schon was?! Augen rollen

Zitat:
Original von ventu
Bei mp3s und anderen kleineren Files ist der Vorteil vernachlässigbar.


wie ist das dann mit programm dateien, profitieren programme, die sehr viele kleine, aber auch einige große dateien benötigen, auch davon?



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26.10.2008 22:07 E-Mail an F.Hase1 senden Beiträge von F.Hase1 suchen Fügen Sie F.Hase1 in Ihre Kontaktliste ein
ventu
Hardware-Gott


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Zitat:
Original von F.Hase1
wie ist das dann mit programm dateien, profitieren programme, die sehr viele kleine, aber auch einige große dateien benötigen, auch davon?


Das lässt sich pauschal natürlich nicht so einfach sagen. Ich habe letzte Woche für unseren neuen Festplatten-Test der demnächst erscheinen wird, die Performance zweier Samsung F1 Raid im Stripeset mit der einer einzelnen F1 Raid Festplatte verglichen.
Mit unserem FC-Test Benchmark, der genau misst, inwiefern die Festplatte bei vielen einzelnen Dateien, einzelner großer Dateien etc. abschneidet, lag das Stripeset bei ersteren mit etwa 30%, bei zweiterem (also z.B. iso-Dateien) 70-90% vor der einzelnen Festplatte. Bei dem Lesen und Schreiben von mp3s ist die Performance um etwa 40 % besser ausgefallen.

In dem Fall hat man es deutlich gemerkt, allerdings gehört die F1 Raid auch derzeit mit zu den besten Festplatten, die man kaufen kann. Bei älteren Modellen kann das Verhältnis schon ganz anders aussehen.



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26.10.2008 22:38 E-Mail an ventu senden Beiträge von ventu suchen
Sechser
Hardware-Noob


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200000h - ist ja noch besser!!
Und wieso Denkfehler?!?! Ich hab ja nicht von Garantiertem Mindestmaß an Stunden gesprochen. Und woher willst du wissen das sich auf meinem Board KEIN echter RAID Controller befindet??

Also ich nutze mein PC hauptsächlich zum zocken, und wenn ich mit meinen Kumpels irgendwo im Keller zusammen hocke, merken wir immer wieder das die Ladezeiten bei mir teilweise wesentlich kürzer sind. Was dann auch HDTach & co. bestätigen.

26.10.2008 22:50 E-Mail an Sechser senden Beiträge von Sechser suchen
ventu
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Zitat:
Original von Sechser
Und wieso Denkfehler?!?!

Weil du oben geschrieben hast, dass 35000 h ungefähr 4 Jahren entsprechen und du Festplatten nur 2-3 Jahre behälst. Das hat aber wie gesagt nichts mit Ausfallwahrscheinlichkeit zu tun, die berechnet sich anders!


Zitat:
Original von Sechser
Und woher willst du wissen das sich auf meinem Board KEIN echter RAID Controller befindet??


Weil mir derzeit kein Board der gängigen Hersteller bekannt ist, auf dem ein solcher Controller verbaut wäre.

Zitat:
Original von Sechser
und wenn ich mit meinen Kumpels irgendwo im Keller zusammen hocke, merken wir immer wieder das die Ladezeiten bei mir teilweise wesentlich kürzer sind.


Ich habe ja nicht bestritten, dass sich Vorteile ergeben. Nur sind diese eben je nach Situation und Hardware-Konfiguration vernachlässigbar.

Und was HD-Tach misst ist sowieso für den Praxisbetrieb von untergeordneter Bedeutung, das Tool benutzt Testpattern wie sie nur unter idealisierten Bedingungen anzutreffen sind (i.e. Dateien liegen direkt hintereinander auf der Festplatte). Kann also nur ein Anhaltspunkt für die tatsächliche Performance der Platte liefern.



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26.10.2008 22:56 E-Mail an ventu senden Beiträge von ventu suchen
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meine ganze fragerei hat nur desswegen angefangen, weil ich zwei Samsung HD642JJ 640 GB (SpinPoint F1 DT) zuhause liegen hab...

jetz wollt ich halt wissen, obs klüger währe, ob ich sie im raid laufen lass, oder als 2 einzelne...
(hmm... hab ich irgendwie vergessen, dazuzuschreiben lachen )

wie sieht dass dann aus, wenn ich einen plattenverband (Raid 0) defragmentiere...
bei einer platte ists ja kein problem, aber wie siehts dann bei 2 aus?



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Zitat:
Original von F.Hase1
jetz wollt ich halt wissen, obs klüger währe, ob ich sie im raid laufen lass, oder als 2 einzelne...


Die Frage solltest du dir ja mittlerweile selber beantworten können ...


Zitat:
Original von F.Hase1
wie sieht dass dann aus, wenn ich einen plattenverband (Raid 0) defragmentiere...
bei einer platte ists ja kein problem, aber wie siehts dann bei 2 aus?


...ebenfalls kein Problem, da sie ja vom Betriebssystem quasi als eine einzelne Platte angesehen wird. Empfehlenswert sind Defrag-Tools wie beispielsweise Diskeeper Pro. Die laufen ständig im Hintergrund und verhindern so eine zu starke Fragmentierung im Vorhinein. Dadurch ist die Performance insgesamt spürbar besser als ohne konstante Defragmentierung.



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Zitat:
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Genau so ein Mysterium wie das mit der oben angesprochenen Ausfallzeit smile
Die chunk size und Zuordnungseinheiten spielen die Musik smile

@TO: Muss muss allerdings vorher genau wissen was man vor hat und ob es einem wirklich was nützt. Siehe Anmerkungen der anderen hier.



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bitte nicht immer in rätseln sprechen lachen

also so wie ich es verstanden hab, bringts was, aber ist halt einstellungssache...

... oder liege ich da falsch?



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